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创作者：尹凡 沈璎 曹昱浩 孙雪冬

第一财经日前专访了野村综合研究所首席经济学家辜朝明。他此番远道而来为了推广他的新书《被追赶的经济体》，这星空综合app登录本书里，辜朝明深入探讨了传统产业解决方法在面对大崩溃和疫情过后经济社会难题层面失败。我从资产负债表衰退和国际资本竞争的初始定义下手，阐述了大崩溃为什么不断这般时间，及其为什么以往切实可行的优良现行政策现如今星空综合app登录却不再见效。书里还提到，自由贸易区与资本自由化之间有根本性的脱轨，这一问题务必予以解决，才能让经济全球化利益最大化，且成本降到最低。

辜朝明由于创造了“资产负债表衰退”这一概念在我国爆红，这一概念被称之为日本经济发展“失去的东西三十年”的最佳表述。一些我国领导者和思考者希望从日本当初的历史中星空综合app登录有一定的参考。

第一财经：辜老先生，感谢您挤时间接受采访时，最先 您此番目的和意星空综合app登录义？

辜朝明：来推广我的书。

第一财经：便是这部《被追赶的经济体》。您如何界定被追逐的经济体？

辜朝明：全部念头来自我的成长经历。我生在1954年，出生于日本。那时候日本还是一个十分极度贫困我国，仍在二战结束手术恢复期。在1967年，我搬到美国旧金山，哇，1967年美国好美，美国旧金山特别美。但只是10年之后，日我们公司便开始大部分击败了美企。然后，日我们公司一直处于世界之王，直至台湾公司与韩国代理星空综合app登录投入市场。随后中国企业也星空综合app登录来了。我看星空综合app登录见这类转化的方式，就想这些事为什么会出现？一定有一些基础理论可以说明。虽然这样的事情正发生，但是我认为，大部分资本主义国家，那些被追逐的经济体的决策者，例如日本、欧洲地区、美国和欧盟国家政策逻辑思维依然根据这样一个假定：资产回报率在本土最大。但事实并非如此。全部各种问题往往没有得到解决，是因为并没有以这样的方式考虑过。这也是为什么我打算写这书。

第一财经：谈一谈我国。你造就了“资产负债表衰退”这词，这让你在以往两三年里在我国非常出名。所以人们看到了中国今日和当时的日本间的许多共同之处。那样，你觉得二者之间有什么类似总和不同呢？

辜朝明：没错。我觉得大家看见了共同之处，由于房地产业泡沫破裂了。一旦房地产业泡沫破裂，大家意识到了她们追逐的是我说的“不正确的资产价格，不可持续发展的资产价格”，这和34年前日本状况完全一致。假如人们不再觉得价格也持续上涨，甚至有可能下挫，那样因为你的债务，你就不要想借什么钱。资产价格就会下降，但是当这样的事情规模性发生的时候，即便个人上，大家做的都是正确的决定，总体上经济发展可能遭受重创。一旦大范围之内资产价格泡沫裂开，很多人将采取清偿债务来修复负债表，即便是在零利率的情形下，也很少有人借款。因此，会有这样一种情况，其实就是即便在零利率的情形下，大家都在存款，没有多少人借款。一旦进入这样的事情，经济发展就有可能逐渐快速走低。日本花了20年之后踏出这一险境。美国大萧条后出现的就是这种状况，纽约股市在1929年10月垮台，所有人同时开始修补负债表。没人借款，国外短短四年内失去46%的国民生产总值。当处在这样的事情时，你无法让利益相关者“借款”，因为她们也在做正确的事，清偿债务。因而，假如你没法操纵利益相关者，更改孩子的行为，政府部门就必须要干预，担负借款并开支的人物角色。

第一财经： 那中国和当时的日本有什么区别？

辜朝明： 区别就是以及你等在内的所有人都知道了“资产负债表衰退”这一概念。这是我国与34年前日本对比所拥有的显著优势。如果政府付诸星空综合app登录行动，意识到这是一场资产负债表衰退，政府是最后借款人和开支者，以保持经济形势，那样普通百姓可能永远不能够感受到资产负债表衰退，因为经济将会得到保持。这一点在34年前日本并不是这样。

第一财经：因此你的意思是我们已经在某种程度的资产负债表衰退中吗？

辜朝明：我的确听闻人们不再借钱了。一些人逐渐清偿债务。这也许只是人口数量中的一小部分，比34年以前日本发生的情况尽量少。相较于34年前日本，我国有害的一部分是，日本的泡沫塑料实际上只是一个泡沫塑料。但中国的情况就是，房地产行业多年来一直展现出极大的繁荣，现在它占中国国内生产总值的26%。而如今房地产行业急剧下滑，正在迅速委缩，这将影响国民生产总值。因而，与日本只是一个负债表难题对比，我国很有可能负债表难题非常小，但房地产问题非常大。这两者结合起来，对我国政府或许组成非常大的考验。

第一财经：你提及“资产负债表衰退”通常发生在泡沫破裂以后。不过这一次，我国是有心戳破了房产泡沫，这就意味着我们都是有意这样做的。那样，你觉得这么做正确与否呢？

辜朝明：过后我们也会了解，最好的办法是千万不要让泡沫塑料产生，由于日本的泡沫塑料都是政府部门戳破的。可是泡沫塑料一旦裂开，大家从没想过修补负债表必须20年时间。如果她们事前了解这一点，我坚信日本政府部门除开戳破泡沫塑料以外，还会继续采用特别多不同类型的现行政策。因而，希望我国政府意识到造成经济下滑问题，并格外小心地选择投资什么公共性建筑项目，因为这不是一个一两年的难题，可能会持续五到七年。因而，如果把不断这么长时间，最好是选择好的创业项目，那样五到七年后，这样的项目将真正协助中国经济发展。

第一财经：我觉得你处理“资产负债表衰退”难题的意见十分简洁明了，是让政府部门干预想借钱开支。从这点说，您认为大家政府部门做出来的充足吗？

辜朝明：这主要取决于利益相关者反应。假如利益相关者真的是在存款，例如国民生产总值的10%，但公司并没借这么多钱，那样政府部门就必须要借款来弥补剩余的部分，以保持经济形势。我国政府国债收益率下降到2.4%这一事实说明，存款相较于贷款太多。假如是这样的状况，我们要看一下证券市场。假如证券市场对你说，所有人都在购买政府债券，由于利益相关者并没有借款，那这代表着政府部门务必借款。

第一财经：另一个看法是，假如政府开支得晚，那样如果它务必花更多的钱。

辜朝明：对，要趁早。如同我说的，如果政府什么都不做，（经济发展）可能最终容易陷入900、810、730这类螺旋式降低，你不愿意深陷这样的事情，因此要趁早。

第一财经：我们生活在一个十分不一样的世界中，因此纯纯正的财政政策很有可能在今日失灵。从某种意义上来说，什么叫痊愈中国经济发展困境的恰当组成？

辜朝明：回校，我们被教的基本都是财政政策多么的合理。在我搬至日本，见到1990年后发生的事时，我必须说，在校园里大家学习到的有关财政政策能够带来多么的高效的教育，说得好听一些，是没有灵魂的。由于教授们从没告诫我们，为了能让财政政策充分发挥，务必有大量贷款人存有。要是没有贷款人，财政政策就基本无关痛痒。我们先在日本见到这一点，2008年以后，在欧洲和美国也看到。贷款人都消失了，由于在房地产泡沫破裂后，每个人都在修补负债表。

第一财经：因此你的意思是在中国财政政策才是关键。

辜朝明：对，经济政策才是关键。

第一财经： 你的意思是并不是我们今天要拥有更多的财政局力量来重启经济？

辜朝明：我能十分强烈的强烈推荐这种行为。如果政府干预并且表示，我们将要执行此项经济政策，并将继续实行直至利益相关者的负债表得到修复，那样利益相关者将感到十分安全性。随后，很多人会增加交易，甚至更高地投资和借更多的钱。

第一财经：可以改变心态。

辜朝明：没有错。这基本立即我国政府在2008年做出来的。

第一财经：但是事实上，那一个方案现如今带来了很多并发症。

辜朝明：没有错，这是我们此次务必要谨慎的区域。因而，我建议你采用我国在2008年11月所采取的措施，换句话说，发布一个庞大的计划方案来安抚经济发展。一旦大家兴奋起来，开始使用积极主动的方式去思索，经济发展开始复苏，那就可以减少这个办法，以遏制大家在2011年、2012年见到的过度状况。这就是我的提议。

值勤编写：热带雨林